现在我们尚不能断言文化全球化将给文化发展带来什么——像某些学者所认为的文化的趋同，无限止地接近同质化的论调一直备受质疑，因为文化中的某些元素要完全被全球化消解其个性的存在却是从历史上找不到根据，如特定的风俗、习惯和地方性文化道德，即使是外来先进文明强势介入处于弱势状态的国家、民族或地域的文明时，也从未使这种文明彻底改头换面……

-----------------------------

这段话我无法苟同。“某些元素”、“特定风俗”无法彻底改头换面，那么“其他大部分元素”、“一般性风俗”呢？即便不论，就从“历史依据”来看：我们当前享受着的许多结果，未必便不是已经消失了的文明的“特定”成就，而那些已经消亡的国家、民族，而今何处可觅？不具一般历史知识的民众，谁又对此有所知道？此外，先进文化没有强势介入，却藉由其吸引力潜在地同化，能不能消解文明？只存在于史料里的文明，算不算“存在”的文明？他们连各自的名字都没有了，而并入了诸如“华夏文明”之类的集合，在自身消亡以后被生命力更强的其他文明所代表，算不算改头换面了？而且我想我们对此并不能置身事外地来探究。如果“全球化”不是最终极的一体化，那么现存世界上的任何一个文明不都毫无疑问还有“被代表”的可能吗？

和月清岚 21:46:19
这个你怎么想？

上白沢文光 21:54:02
他只是说尚不能断言而已嘛

上白沢文光 21:54:11
这个空间就很大了

和月清岚 21:55:07
那你觉得“文化的趋同，无限止地接近同质化”可能性高吗？

上白沢文光 21:56:18
你的同质化是怎么算

和月清岚 21:56:36
这是他提的

上白沢文光 21:56:49
所以会引发文不对题……

上白沢文光 21:57:16
我不知道他这里有没有特指某些层面

和月清岚 21:57:44
我想大概是生活习惯、文化风俗、宗教信仰、价值标准的取舍吧

上白沢文光 21:58:28
因为他在原文中提到“完全被全球化消解”

上白沢文光 21:58:45
所以可能会是比较狭隘苛刻的定义

和月清岚 22:01:39
我只是有点好奇，我提的“被其他文明代表”在他看来算不算被代表的文明改头换面了

上白沢文光 22:02:03
岚岚你提出来的东西有个问题：那些国家、民族消亡、不被人知，不代表其文化习俗的客观存在也消失了。如果不是人口毁灭，就算自己不清楚自己的来历也会保留一定特色，这种例子很多

和月清岚 22:03:01
我知道，就像找契丹人后裔找去云南一样

上白沢文光 22:03:34
不过我觉得所谓同质化不可能是单向的谁代表谁

上白沢文光 22:03:48
现在的全球化应该是混合

和月清岚 22:03:56
但他们不象征契丹文明，契丹文明更像是被汉文明代表了

和月清岚 22:03:58
对

和月清岚 22:04:00
之所以能代表

和月清岚 22:04:04
就是因为吸收了特征

和月清岚 22:04:27
但是最多只能吸收一小撮 不冲突的特征

和月清岚 22:05:19
而且不一定是能显著代表被代表文明本身特征的特征……

上白沢文光 22:06:30
因为全球化本身也只是个趋势

上白沢文光 22:06:59
保守一点也无可厚非

上白沢文光 22:07:55
另有一点，文化也并非纯粹是历史的延续，物质环境的变迁也完全可能引发变异

上白沢文光 22:09:23
自然环境的分歧目前还无法消除，那么相应的这个同质化也只会是一个有限的方面和程度上的

和月清岚 22:09:51
噢噢，这个对

和月清岚 22:10:47
我也想，这个同质化的有力推动力有两个 一个是改造自然的能力继续进步，还有一个……

和月清岚 22:11:38
发现异星系文明……

上白沢文光 22:12:47
我觉得如果这个全球化不是阴谋而真如其表述的一样并确实持续下去，那么产生的同质化的文明面貌也当是以新的足以支撑大一统的科技水平为基础的混血新文化

上白沢文光 22:13:06
这个新可能还会比混血更重一些

和月清岚 22:13:32
噢

和月清岚 22:13:58
与其说人酷似其父母，不如说人酷似其时代

上白沢文光 22:14:02
你提的外星文明也挺有道理

上白沢文光 22:14:29
确实目前人类还没有那么广泛和强烈的统一需求

上白沢文光 22:15:10
如果不是面对物种级的威胁不会有那么大的需要

和月清岚 22:17:57
邻居-->全家化
邻村-->全村化
邻省-->地区化
邻国-->国家化
冷战集团-->区域一体化
其他物种-->全球化

……

上白沢文光 22:18:16
反正多元化和一体化的二律背反是挺好玩

和月清岚 22:19:17
我觉得，绝对数字上的“元”毫无疑问在不断减少

和月清岚 22:19:37
人们对“元”不断清醒的认知和需求，是多元化的诱因

和月清岚 22:19:59
但是“元”还是在减少

和月清岚 22:20:15
其实吧，我觉得要是“元”没濒危，谁才不提多元化呢

上白沢文光 22:21:19
“多元化”这个系统已经成为一个新的大元了

上白沢文光 22:23:47
多元化的基础到底还是“普世价值”的维系，而这个在文化面貌下求同存异提炼出的基础也就是真正的元吧，至于这是不是阴谋我就不好说了……

上白沢文光 22:24:10
如果举个人种遗传的例子

上白沢文光 22:24:27
虽说和文化的复杂反应并不一定贴合

上白沢文光 22:24:40
就是很多巴西人长得像印度人

和月清岚 22:25:09
然后呢，其实都是葡萄牙人么

上白沢文光 22:25:13
不

上白沢文光 22:25:32
两者有着完全不同的形成时间和背景

上白沢文光 22:25:50
自然环境也只是较为类似

上白沢文光 22:26:11
但因为都是高度混血的产物，所以会面貌接近

上白沢文光 22:26:20
个人看法

上白沢文光 22:26:26
没实际调查过

上白沢文光 22:26:57
基因上都是黑白混血为主，一部分摄入黄种

上白沢文光 22:27:14
这个倒是有数据

和月清岚 22:28:37
噢，你的意思是，“普世价值”展示一个人类幸福的发展目标，大家纷纷努力，结果各文明即便多警惕其他文化的影响，还是会越来越向这个方向接近
这一点你认为可能是阴谋？

上白沢文光 22:28:50
我不确定

上白沢文光 22:28:56
这是可能性

上白沢文光 22:29:34
因为当前这么不均衡的世界布局利益纠缠太多

上白沢文光 22:29:56
这个推行的普世性未必就与真实存在的普世性契合

上白沢文光 22:30:31
是我因为承认自己的无知而存疑

和月清岚 22:31:09
你觉得真实存在的普适性有哪些内容呢？

和月清岚 22:31:15
普世

上白沢文光 22:31:29
所谓人性吧……

上白沢文光 22:31:36
好大的东西

和月清岚 22:33:34
譬如“无压力、无恐惧地生活”这一类？

和月清岚 22:33:50
而不是自由、民主、天赋人权

上白沢文光 22:33:58
这就是我一直存疑的原因……自己都理不清……

上白沢文光 22:34:08
太没把握了

上白沢文光 22:35:13
我猜测是物种本能与共生所需的社会禁忌调和的产物吧

上白沢文光 22:35:36
说到底还是要看生存条件是否满足

上白沢文光 22:37:37
只有存在了“人类不得不一起团结否则就不能生存”的条件才会真正彻底同质化吧

和月清岚 22:39:13
也就是说，先进生产力和优秀制度带来的趋同效应有一个限度，那个临界值，只有外星文明冲击才能突破

上白沢文光 22:39:30
这就不好说咯

上白沢文光 22:39:40
超越我太多，太先进了

和月清岚 22:40:42
这个例子历史上比较多，现在就比较难想象了

和月清岚 22:40:51
也许只有土著部落还有这个可能……

上白沢文光 22:41:08
也可能是其他东西，但应当会是物种存亡级别的威胁，如新进化的物种、外星人入侵、地球枯竭……

上白沢文光 22:41:41
要是往悲观的说，就是为了争夺独一霸权自相残杀到死？……

上白沢文光 22:42:36
我的立场就是：承认趋势，结果存疑

和月清岚 22:46:19
唉，好多东西，感觉简单想想，好像能想出结果；仔细想，就好像变成鲁迅，看见一个，知道这个不是，看见另一个，知道这个也不是，就是不知道什么是了

上白沢文光 22:50:21
问一个有点跑题的东西

上白沢文光 22:50:30
由普世价值想起的

上白沢文光 22:51:30
有人担心自由民主和过于舒适的生活造成人的平庸化、劣质化会造成物种的衰落乃至毁灭

上白沢文光 22:52:00
你怎么看

上白沢文光 22:52:24
这种保守主义的观点

和月清岚 22:55:39
我觉得人应该不至于齐头并进地走向平庸和劣质，因为内部原因就这样无疾而终；而且即便出现问题，在物种足够衰落前，就会有人篡夺自由民主，结束过于舒适的生活

上白沢文光 22:56:23
他们的意思是从现在起直接制止自由主义的扩张……

和月清岚 22:56:48
把这个任务交给未来的暴君吧

上白沢文光 22:57:37
人家可是要自己当哲学王、帝王师的……

上白沢文光 22:58:13
这个其实主要是政治哲学和伦理学的问题

上白沢文光 22:58:39
但是对于我来说也确实是个苦恼而无奈的抉择

和月清岚 22:58:44
不懂，求真相

上白沢文光 22:59:28
我是说那一系保守主义学者的精英执政倾向……所以说哲学王
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3楼和月清岚[封]27.115.82.199[封]发表于 2012.06.22 07:19:15
续

上白沢文光 23:00:13
岚岚的价值取向还是当年的中左派吗

和月清岚(26713138) 23:17:58
话说就在一两年前池初又给我测了一次

上白沢文光(798661664) 23:17:57
恩

和月清岚(26713138) 23:18:14
我是坚定的共产主义者，外加温和的自由派

上白沢文光(798661664) 23:18:21

流苏(1418533671) 23:18:29
……这是什么派别

流苏(1418533671) 23:18:36
新左翼？

和月清岚(26713138) 23:18:40
就是经济极左，政治稍右

和月清岚(26713138) 23:18:57
好像跟柏拉图 甘地什么的在一个象限里

上白沢文光(798661664) 23:18:59
不愧是学院里的理想主义者

流苏(1418533671) 23:19:00
= =经济为什么极左啊

和月清岚(26713138) 23:19:06
傅立叶 圣西门

流苏(1418533671) 23:19:09
我喜欢自由经济……

流苏(1418533671) 23:19:18
但是宏观调控为主

和月清岚(26713138) 23:19:33
宏观调控为主是啥自由经济

上白沢文光(798661664) 23:19:46
他说凯恩斯吧

上白沢文光(798661664) 23:20:11
兰兰的自由派是什么意义上的？

流苏(1418533671) 23:20:16
= =

流苏(1418533671) 23:20:40
就是没有现在这么自由

上白沢文光(798661664) 23:20:49
还是说：有中国特色的社会主义市场经济？

流苏(1418533671) 23:20:56
= =

流苏(1418533671) 23:20:59
不要

上白沢文光(798661664) 23:21:03
这个名词好长……

和月清岚(26713138) 23:21:05
我也不知道怎么给我算的，大概系统觉得我的政治诉求是期望着人们自发地、道德地走向共产主义

流苏(1418533671) 23:21:17
有市场经济特色的中国社会主义经济

上白沢文光(798661664) 23:21:36
……

和月清岚(26713138) 23:21:45
通过长期缓慢的非暴力政治变革

上白沢文光(798661664) 23:21:59
那个四象限确实太简单化了

上白沢文光(798661664) 23:22:23
特别是对中国这种前殖民地新兴发展中国家

上白沢文光(798661664) 23:23:04
而且是改良的社会主义……

上白沢文光(798661664) 23:23:10
太鸡巴复杂了！！！！

和月清岚(26713138) 23:23:18
大概是这样：不能逼迫有产者放弃他们的资产，但确实希望他们能放弃资产

上白沢文光(798661664) 23:23:30
果然是理想主义啊

流苏(1418533671) 23:23:37
- -有产者可以保留资产

上白沢文光(798661664) 23:23:56
岚岚的选择是出于道德观的吧

流苏(1418533671) 23:24:00
如果能主动分享一下就更好了

和月清岚(26713138) 23:24:10
他问的都是你希望中的世界

和月清岚(26713138) 23:24:16
但我是不抱希望的

和月清岚(26713138) 23:24:22
毕竟达不到

上白沢文光(798661664) 23:24:22
哈哈

流苏(1418533671) 23:24:19

和月清岚(26713138) 23:25:51

流苏(1418533671) 23:26:31

上白沢文光(798661664) 23:27:08
大陆没有极右派

流苏(1418533671) 23:27:27
有的话也被消灭了吧

上白沢文光(798661664) 23:28:00
因为以中国为主体的话，极右派该是辜鸿铭那一类吧……

上白沢文光(798661664) 23:28:54
恢复帝制的才算真正的保守派吧

上白沢文光(798661664) 23:29:27
反正现在台湾的主流政党都相当的左……

和月清岚(26713138) 23:29:31
可惜左边的人在不断刷新

流苏(1418533671) 23:29:32
那不就是旧社会了

和月清岚(26713138) 23:29:41
本来拉法耶特坐在保皇党的左边

上白沢文光(798661664) 23:30:08
都是相对的嘛，五毛、美分大部分都是自己YY出的敌人

和月清岚(26713138) 23:29:55
结果罗伯斯庇尔又搬了条凳子，坐在他左边

和月清岚(26713138) 23:30:13
保皇党死绝以后，就变成右派了

上白沢文光(798661664) 23:31:45
中国人搞民族主义在美国就是左，在本国其实就是右

上白沢文光(798661664) 23:32:35
但大陆的民族主义不是那种真正的本族国粹，而是以MAO之类的虚拟符号代表民族……

和月清岚(26713138) 23:31:57

上白沢文光(798661664) 23:32:51
所以落实下来又成了左……

上白沢文光(798661664) 23:33:35
这些年很火的保守主义被划入新左派就是这个问题

上白沢文光(798661664) 23:33:45
儒家社会主义……

和月清岚(26713138) 23:33:52
其实应该按原始定义来，不断提出新的要求的是左派；觉得差不多应该缓一缓了的，就是右派

流苏(1418533671) 23:34:07
左派比较激进

上白沢文光(798661664) 23:34:14
由于历史积习被不断误读

上白沢文光(798661664) 23:34:33
希特拉！

流苏(1418533671) 23:34:34
- -b

和月清岚(26713138) 23:34:16
右派也有激进的

上白沢文光(798661664) 23:35:18
不是英国的座位吗……

和月清岚(26713138) 23:35:21
激进左派 --> 剁了国王
温和左派 --> 废了国王

流苏(1418533671) 23:35:30
- -b

和月清岚(26713138) 23:34:57
拿左右派概念诞生的法国大革命来说

和月清岚(26713138) 23:35:54
难道我误会了

和月清岚(26713138) 23:35:51
是英国，不是法国呀？

和月清岚(26713138) 23:36:00
先接着来

上白沢文光(798661664) 23:36:08
温和右派-君主立宪或二元君主制

上白沢文光(798661664) 23:36:21
激进右派-王政复古

和月清岚(26713138) 23:36:45
0 0 你的提法跟我的不对应

上白沢文光(798661664) 23:36:47
我也记不得是英国还是法国了……

和月清岚(26713138) 23:36:51
我那个是行动-_-

上白沢文光(798661664) 23:36:52

上白沢文光(798661664) 23:37:22
那就是温和右派-保留皇上但是做出让步

和月清岚(26713138) 23:37:28
按行动来

温和右派 --> 制止革命进一步发展
激进右派 --> 把革命者统统干掉，革命法律统统废除

上白沢文光(798661664) 23:37:46
激进右派-皇军剿匪……

和月清岚(26713138) 23:37:58

上白沢文光(798661664) 23:38:26
但法国本身是殖民帝国

上白沢文光(798661664) 23:38:43
又是自主自然演变

上白沢文光(798661664) 23:38:58
到第三世界就复杂多了

上白沢文光(798661664) 23:39:09
比如中国

和月清岚(26713138) 23:39:48
没有主线嘛……坐标是四维、五维的……

上白沢文光(798661664) 23:39:50
对外卖国的、维护皇室的似乎都被算作右派

上白沢文光(798661664) 23:40:21
可明显他们是在终点上敌对的

和月清岚(26713138) 23:41:29
这说明我朝的左右派只是个幌子，其本质是共产党视角上的革命和反革命 极左就是过于革命 理想值得肯定，行为需要商榷

和月清岚(26713138) 23:41:47
以上不代表我的意见

和月清岚(26713138) 23:42:17
要我自己，我怎么觉得理想也不值得肯定来着……

上白沢文光(798661664) 23:42:51
现在好多保守主义不也和DANG积极合作嘛

上白沢文光(798661664) 23:43:43
同样是对米国右派，有人从内容上学成了自由派，有人从思维模式上学成了儒家社会主义、成新左……

和月清岚(26713138) 23:44:20
我觉得DANG的性格已经非常保守，只是保守的内容也许不同罢了……

上白沢文光(798661664) 23:44:23
反正我朝那些个派大多是出于利益虚构出的集体

上白沢文光(798661664) 23:44:36
这就是分歧所在

上白沢文光(798661664) 23:46:01
何况在西方，ZZ文化保守（白人精英主义之类）与经济保守（古典自由主义）是一致的，而我国的ZZ文化保守还在农业社会……

上白沢文光(798661664) 23:46:20
所以不构成统一完整的右派

和月清岚(26713138) 23:46:26
zz文化保守是啥

和月清岚(26713138) 23:46:35
转载？

和月清岚(26713138) 23:46:34
祖宗？

上白沢文光(798661664) 23:46:39
皇国、国粹

上白沢文光(798661664) 23:46:45
ZHENGZHI

上白沢文光(798661664) 23:46:51

上白沢文光(798661664) 23:47:20
儒家资本主义和儒家社会主义都是文化保守

上白沢文光(798661664) 23:47:43
从思维方式上看是右派

上白沢文光(798661664) 23:48:15
不过回归小农经济的终极保守大概是死绝了……

上白沢文光(798661664) 23:48:55
那么沉重的总而言之就是：我国的左右分野命名是伪命题

和月清岚(26713138) 23:49:10
因为恐怕已经没有小农经济的得利者了

上白沢文光(798661664) 23:51:32

上白沢文光(798661664) 23:51:54
台湾就算有也早转行成资本家了