[讨论]微博论贵族

@薛蛮子：#热博重温#贵族是指一种精神，先是文化的教养，抵御物欲主义诱惑，不以享乐为人生目的；二是社会的担当，严于自律，珍惜荣誉，担当起家庭与国家的责任；三是自由的灵魂，独立的意志，在权力与金钱面前敢于说不。具有知性与道德自主性，能够超越时尚与潮流，不为强权与多数人意见所奴役。（@雾满拦江）

大意觉迷：看多了历史自然知道贵族是神马。贵族精神操之在我，不干他人何事。

8重云：回复@大意觉迷:即使贵族个个都是硕鼠都是坏人，你们还一口一个贵族精神对吧，奈何拿破仑不称帝啊。

大意觉迷：回复@8重云:取其艺术性，天皇可金身塑之，可流放之，断不可崇拜之。

和月清岚：把这个精神贴在贵族这俩字上，属于牵强附会。但革命时代确有一小撮贵族具有这种精神。

纲帝-压力山大诺维奇：你又想起你的拉法叶特了。

和月清岚：回复@纲帝-压力山大诺维奇:我老婆也有这种想法，认为“真正的贵族”如何如何。我想，那一时代优秀的贵族是多了去啦，但也只能说明贵族受的教育好，跟贵族本身毕竟是没有任何关系的。

大意觉迷：主要还是科学素质以及所处的位置使他们见多识广。稍微聪明点就能获得广泛赞誉。中国传统的文人或者知识分子虽然见多识广，但做事力不从心，所以很羡慕西方的贵族。

和月清岚：也许还有一点：贵族的财富使它们有物质条件搞“自由的灵魂”，不为凡尘俗事折腰。

大意觉迷：可能在上几代中，某些人要扮演吸血鬼守财奴的角色积累原始资本，然后下几代不糟蹋钱，搞点像样的东西出来，这个贵族的牌子就立住了。中国在这一块一方面是世俗诱惑太多，另一方面是社会动荡严重，所以这个牌子不好立。

8重云：西方封建社会，第一代为上位不择手段，第二代在宗主面前装得很乖很驯良，第三代开始头痛控制附庸的问题，于是以身作则，树立道德楷模。天朝，第一代科举或举孝廉啥的，人品好，饱读圣贤书；第二代没考上，第一代倒退休了；第三代开始被新冒出来的官僚欺压。

纲帝-压力山大诺维奇：欧洲中世纪的贵族们嘴上说的都好听，但是做起来就要多龌龊有多龌龊了。不过他们的龌龊并不影响骑士精神和贵族精神的价值。

8重云：1、贵族是阶级，要改善形象，搞死一批传道士和吟游诗人，捧红另外一批。这事儿犹太人和布尔乔亚做不到，于是都人渣了？2、暴发户和贵族的区别在于后者有几代人的时间洗bb，绝损友。2、骑士精神是娘炮教会和害怕抢婚的女贵族发明的。3、所以准确讲，应是“骑士精神和贵族精神不影响贵族的龌龊”才对。

8重云：回复@和月清岚:这一小撮贵族里面的大多数可能也是为了争夺民望，从同侪中脱颖而出，在新政府里面谋肥差吧。

和月清岚：回复@8重云:一般来说，我不同意把对荣誉的渴求看作纯粹的利己。看见革命的烟火，如同嗅到了青史垂名的机会，于是奋不顾身、竭尽全力，这并无不好；当然，投机取巧，争权夺利，就不可取了。

8重云：为青史垂名而奋起的人难驾驭啊，如果是好人固然善莫大焉，万一是价值观偏狭的狂热分子就贻害无穷了。

和月清岚：回复@8重云:这是对的，所以我只在观察逝者时敢说这种话。因为他的影响已弱，而且行为可知，实在不错的，应该还他清白的名声。至于当代人，假使如此，我一定敬而远之，避之不及，逃之夭夭……

8重云：喏，方舟子老师……

和月清岚：回复@8重云:嘘，我什么都没说过……

后续零星：

纲帝-压力山大诺维奇：回复@和月清岚:所谓理想中的贵族绝大多数都是文艺复兴之后产生的理想主义分子。

大意觉迷：电视剧《东周列国志春秋篇》要离刺杀庆忌，庆忌死前问要离，把老婆孩子牺牲掉，费了一只胳膊来杀我图个啥。要离答曰：雁过留声，人死留名！