主题: [讨论]微博论贵族

@薛蛮子:#热博重温#贵族是指一种精神,先是文化的教养,抵御物欲主义诱惑,不以享乐为人生目的;二是社会的担当,严于自律,珍惜荣誉,担当起家庭与国家的责任;三是自由的灵魂,独立的意志,在权力与金钱面前敢于说不。具有知性与道德自主性,能够超越时尚与潮流,不为强权与多数人意见所奴役。(@雾满拦江)

大意觉迷:看多了历史自然知道贵族是神马。贵族精神操之在我,不干他人何事。

8重云:回复@大意觉迷:即使贵族个个都是硕鼠都是坏人,你们还一口一个贵族精神对吧,奈何拿破仑不称帝啊。

大意觉迷:回复@8重云:取其艺术性,天皇可金身塑之,可流放之,断不可崇拜之。

和月清岚:把这个精神贴在贵族这俩字上,属于牵强附会。但革命时代确有一小撮贵族具有这种精神。

纲帝-压力山大诺维奇:你又想起你的拉法叶特了。

和月清岚:回复@纲帝-压力山大诺维奇:我老婆也有这种想法,认为“真正的贵族”如何如何。我想,那一时代优秀的贵族是多了去啦,但也只能说明贵族受的教育好,跟贵族本身毕竟是没有任何关系的。

大意觉迷:主要还是科学素质以及所处的位置使他们见多识广。稍微聪明点就能获得广泛赞誉。中国传统的文人或者知识分子虽然见多识广,但做事力不从心,所以很羡慕西方的贵族。

和月清岚:也许还有一点:贵族的财富使它们有物质条件搞“自由的灵魂”,不为凡尘俗事折腰。

大意觉迷:可能在上几代中,某些人要扮演吸血鬼守财奴的角色积累原始资本,然后下几代不糟蹋钱,搞点像样的东西出来,这个贵族的牌子就立住了。中国在这一块一方面是世俗诱惑太多,另一方面是社会动荡严重,所以这个牌子不好立。

8重云:西方封建社会,第一代为上位不择手段,第二代在宗主面前装得很乖很驯良,第三代开始头痛控制附庸的问题,于是以身作则,树立道德楷模。天朝,第一代科举或举孝廉啥的,人品好,饱读圣贤书;第二代没考上,第一代倒退休了;第三代开始被新冒出来的官僚欺压。

纲帝-压力山大诺维奇:欧洲中世纪的贵族们嘴上说的都好听,但是做起来就要多龌龊有多龌龊了。不过他们的龌龊并不影响骑士精神和贵族精神的价值。

8重云:1、贵族是阶级,要改善形象,搞死一批传道士和吟游诗人,捧红另外一批。这事儿犹太人和布尔乔亚做不到,于是都人渣了?2、暴发户和贵族的区别在于后者有几代人的时间洗bb,绝损友。2、骑士精神是娘炮教会和害怕抢婚的女贵族发明的。3、所以准确讲,应是“骑士精神和贵族精神不影响贵族的龌龊”才对。

8重云:回复@和月清岚:这一小撮贵族里面的大多数可能也是为了争夺民望,从同侪中脱颖而出,在新政府里面谋肥差吧。

和月清岚:回复@8重云:一般来说,我不同意把对荣誉的渴求看作纯粹的利己。看见革命的烟火,如同嗅到了青史垂名的机会,于是奋不顾身、竭尽全力,这并无不好;当然,投机取巧,争权夺利,就不可取了。

8重云:为青史垂名而奋起的人难驾驭啊,如果是好人固然善莫大焉,万一是价值观偏狭的狂热分子就贻害无穷了。

和月清岚:回复@8重云:这是对的,所以我只在观察逝者时敢说这种话。因为他的影响已弱,而且行为可知,实在不错的,应该还他清白的名声。至于当代人,假使如此,我一定敬而远之,避之不及,逃之夭夭……

8重云:喏,方舟子老师……

和月清岚:回复@8重云:嘘,我什么都没说过……

后续零星:

纲帝-压力山大诺维奇:回复@和月清岚:所谓理想中的贵族绝大多数都是文艺复兴之后产生的理想主义分子。

大意觉迷:电视剧《东周列国志春秋篇》要离刺杀庆忌,庆忌死前问要离,把老婆孩子牺牲掉,费了一只胳膊来杀我图个啥。要离答曰:雁过留声,人死留名!

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